ร่วมเสนอความคิดเห็น

หัวข้อกระทู้ : สวัสดีครับพี่ๆ รบกวนขอความคิดเห็นหน่อครับ

(N)
สวัสดีครับพี่ๆ ขอถามหน่อยครับว่า พระออกบัตรไม่เดิมทำความสะอาดมานี่มีสิทธิ์ ยกเลิกได้ไม๊ครับหรือต้องโองเงินรับพระก่อนค่อยคืนครับ พอดีขอยกเลิกแล้วเค้าบอกให้ทำตามกฎครับ แต่ผมก็กลัวเค้าเสียเวลาเพราะยังไงก็ต้องคืน ส่งไปส่งมา คนเสียประโยชน์ก็คือ เจ้าของพระ แล้วถ้าพระหลักแสน แล้วผลออกไม่เดิมนี่ ถ้าโอนเงินไปแล้วเค้าไม่รับคืนจะทำไงครับ ขอความคิดเห็นหน่อครับพี่ๆ

โดยคุณ everycarucan (513)  [ส. 16 ส.ค. 2557 - 22:22 น.]



โดยคุณ looknam1 (2.6K)  [ส. 16 ส.ค. 2557 - 23:09 น.] #3437924 (1/22)
ในกรณีพระรายการประมูลเกิน 5000 บาท (โอนทีหลัง)

ถ้าผลทำความสะอาดผิว แจ้งยกเลิกได้เลยครับ ไม่ต้องโอนใดๆครับ...............

--------------------------------
ในกรณีที่ไม่สามารถปฏิเสธการรับพระได้มีเฉพาะ ผลออก สภาพใช้ สภาพสวย เท่านั้นครับ

ผลสภาพอื่นแจ้งยกเลิกได้เลยครับ แจ้งไปที่ checkpra@g-pra.com และ info@g-pra.com
ได้เลยครับ เดี๋ยวสำนักงานทำการส่งคืนผู้ตั้งประมูลเองครับ

โดยคุณ looknam1 (2.6K)  [ส. 16 ส.ค. 2557 - 23:10 น.] #3437926 (2/22)
ในกรณีที่ไม่สามารถปฏิเสธการรับพระได้มีเฉพาะ ผลออก สภาพใช้ สภาพสวย เท่านั้นครับ

สภาพปกติด้วยนะครับ (ลืมบอก)

โดยคุณ everycarucan (513)  [ส. 16 ส.ค. 2557 - 23:33 น.] #3437948 (3/22)
ขอบพระคุณครับผม ผมแจ้งยกเลิกแล้ว แต่เค้าบอกว่าง่ายๆอย่างงี้หรอ อ่านกฎด้วยนะครับ ผมอ่านก็งงๆ แต่ที่เคยซื้อขายกันก็ผลออกไม่เดิมก็ขอยกเลิกปกติเหมือนกันครับ เลยงงๆ ขอบคุณสำหรับความรู้นะครับผมขอบคุณครับ

โดยคุณ jungjung (1.3K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 00:16 น.] #3437976 (4/22)
ถูกแล้วครับ ง่ายๆ แบบนี้แหละครับ แต่ท่าน ต้อง แข้งไปทาง จี พระ ผ่านทางเมลล์ ว่า ไม่ประสงค์ รับพระ เนื่องจาก อะไร พระรายการใด...

โดยคุณ everycarucan (513)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 01:22 น.] #3437993 (5/22)
ขอบคุณพี่ๆมากๆครับผมพี่ให้ความคิดเห็นขอบคุณมากๆครับ

โดยคุณ nco29-48 (2.9K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 10:26 น.] #3438130 (6/22)
กระทู้ที่เขาลงประมูล ได้แจ้งสภาพการทำความสะอาดหรือแจ้งไหมครับว่าล้างผิว
ถ้าแจ้งไว้ในลายละเอียด คดีพลิกนะครับ

โดยคุณ nco29-48 (2.9K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 10:31 น.] #3438137 (7/22)
รุ่นช้างคู่ ราคา7000 ดูแล้วก็ทำความสะอาดผิวจริงๆนั้นแหละครับ เรื่องกล่อง ไม่มความเห็น อิอิ พิจารณากันเองครับ

โดยคุณ everycarucan (513)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 10:54 น.] #3438153 (8/22)
ไม่ไดแจ้งครับ ถ้าแจ้งผมต้องรับพระแน่ๆครับ พี่nco29-48 คงเข้าไปดูมาแล้ว ตามนั้นเลยครับ ผลออกทำความสะอาดหาว่าผมคิดเอาเอง ส่งบอกผลออกก็ส่งแค่ผลออกแล้วรายการที่123 ผมเข้าไปดูผล ออกทำความสะอาดเลยแจ้งยกเลิกครับ เจ้าของยังงงๆ บอก ไม่เข้าใจที่ผมบอกทำความสะอาดผมละงง ขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่ช่วยให้ความเห็นนะครับผม

โดยคุณ nooing (29.3K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 16:09 น.] #3438351 (9/22)
-เรียนสมาชิกทุกท่าน
-เนื่องจากบนบัตรรับรองพระเครื่องมีการระบุสภาพสภาพทำความสะอาดผิว กับ สภาพล้างผิว ไว้ด้วย ทางเว็บไซต์ฯจึงขอชี้แจงความหมายของทั้ง 2 แบบไว้ดังนี้
.....1.สภาพทำความสะอาดผิว คือ การทำความสะอาดผิวพระให้มีสภาพดีขึ้นกว่าเดิมด้วยกรรมวิธีที่ถูกต้อง ทำให้พระดูสวยขึ้น ดูง่ายขึ้น ไม่เสียสภาพไปจากเดิมและพระจะมีมูลค่ามากกว่าสภาพที่ยังไม่ทำความสะอาดผิว เป็นความหมายในทางบวก
.....2.สภาพล้างผิว คือ การทำความสะอาดผิวพระให้มีสภาพสะอาดขึ้นกว่าเดิม แต่กรรมวิธีในการทำความสะอาดไม่ถูกวิธี ทำให้พระเสียสภาพผิวพระไปจากเดิม ดูใหม่แวววาว ดูยากขึ้น ดังนั้นพระจะมีมูลค่าน้อยกว่าสภาพที่ยังไม่ล้างผิวครับ
-จึงเรียนมาให้ทราบโดยทั่วกัน
-เว็บไซต์การันตีพระดอทคอม





ทำความสะอาดผิว ความหมายในทางบวกตามสถาบันคิดค้นขึ้นมา แต่ทำไมหนอ ไม่มีใครอยากรับพระ แล้วจะลงมาทำไม งงดีจัง ถ้าในทางบวกจริง ต้องแย่งกันรับพระแล้ว

โดยคุณ nooing (29.3K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 16:11 น.] #3438352 (10/22)
ความเห็นผม ไม่น่าจะยกเลิกได้นะครับ เพราะมันเป็นทางบวก .... เท่านี้แหละ

ฝากท่านลูกน้ำถาม สถาบันมาให้ชัดเจนด้วยครับ จะได้เป็นแนวทางให้เพื่อสมาชิกต่อไปได้ครับ

โดยคุณ looknam1 (2.6K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 16:28 น.] #3438362 (11/22)
โดยคุณ nooing
ความเห็นผม ไม่น่าจะยกเลิกได้นะครับ เพราะมันเป็นทางบวก .... เท่านี้แหละ

ฝากท่านลูกน้ำถาม สถาบันมาให้ชัดเจนด้วยครับ จะได้เป็นแนวทางให้เพื่อสมาชิกต่อไปได้ครับ
-----------------------------------------------------------

*******************************************
ปัญหานี้เคยถามให้แล้วครับ (ถามในที่ประชุมศูนย์การันตี เลยครับ)

และผมก็ได้แสดงความคิดเห็นเหมือนที่ท่าน nooing คิดเลยครับว่า ในเมื่อมันดีขึ้น ไม่น่าต้องลงในบัตร เพราะลงสภาพแล้วผู้ซื้อส่วนมากไม่รับพระ

และยังเสนอไปด้วยครับ ว่าพระสภาพใช้ ก็ไม่สมควรลงในบัตรรับรอง เพราะสภาพใช้ผู้ซื้อสามารถดูสภาพจากภาพได้อยู่แล้ว
-----------------------------------------------------

ซึ่งในส่วนของพระทำความสะอาดผิวนั้น ได้รับคำชี้แจงว่า

พระทำความสะอาดผิวนั้น ที่ว่ามูลค่าเพิ่มขึ้นนั้น คือเพิ่มขึ้นกว่าตอนที่ยังไม่ทำความสะอาดผิว

แต่มูลค่าสู้พระสภาพสวยเท่ากันที่ยังไม่ได้ทำความสะอาดผิวตามปกติไม่ได้

ผมขยายความให้เองก็ได้ครับ...สมมติว่า

พระปกติที่เดิมๆ ที่มีความสวยระดับ 10 (เมื่อดูจากภาพ)

กับพระที่มีสภาพผิวที่เปื้อนเปอะเป็นคราบความสวยสักระดับ 7 แต่นำมาล้างคราบอย่างถูกวิธีจนความสวยขึ้นไปเทียบระดับสิบ (เมื่อดูจากภาพ)

ทั้ง 2 เหรียญนี้มูลค่าจะต่างกันแน่นอนครับ

ฉะนั้นการระบุสภาพว่าทำความสะอาดผิวนั้น คือการทำให้มีมูลค่าเพิ่มขึ้น จาก ระดับ 7 เป็นระดับ 10

แต่มูลค่านั้นสู้ไม่ได้กับมูลค่าของพระระดับสิบ ที่ไม่ได้ทำความสะอาดผิวครับ

-------------------------------------------------
ซึ่งวิธีคิดง่ายๆครับเช่น

เราจะเช่าพระ 2 องค์ ที่มีความสวยเท่ากัน โดยที่มองแล้วสวยงามเหมือนกันทุกอย่าง

แต่หากเรามาทราบทีหลังว่า อีกองค์ทำความสะอาดผิว แต่อีกองค์เดิมๆ เราก็คงจะตัดสินใจได้นะครับว่าเราน่าจะเลือกองค์ไหน

------------------------------------

ขออนุญาตขยายความตามที่ได้ทราบข้อมูลมาประมาณนี้ครับ



โดยคุณ ลูกลุงรูญ (1K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 16:41 น.] #3438368 (12/22)
เห็นด้วยกับพี่ looknam1 (1710) มากครับ

โดยคุณ nooing (29.3K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 17:02 น.] #3438376 (13/22)
ไม่ใช่ครับท่านลูกน้ำ ที่ท่านอธิบายคือคุยกัน สถาบัน ว่าไม่ให้ลงสภาพบนบัตร ซึ่งก็ยืนยันว่าต้องลงสภาพก็โอเคครับกับคำตอบ

แต่ที่ผมถามคือ พอระบุสภาพแล้ว ในเมื่อสภาพที่ระบุ ตามความหมายของสถาบันคือทำให้มันดีขึ้น ก็ควรจะต้องรับพระครับ เหมือนสภาพใช้ จริง ๆ ก็ไม่มีใครอยากรับ แต่ก็ต้องรับตามกฏ

ในเมื่อทำความสะอาดผิวมันดีขึ้น ก็ควรจะต้องรับพระแล้วก็ใช้กฏรับประกันความพอใจเช่นกัน โดยสามารถหักค่าบัตรได้เหมือนสภาพใช้ เพราะบางครั้งพระมันก็พอใจจากภาพแล้วเหมือนสภาพใช้เช่นกัน ส่วนสภาพที่ระบุเป็นสิ่งที่สถาบันเพิ่มเติมให้

แต่ถ้าสภาพซ่อม ล้างผิว หรือแต่งผิว พวกนี้ผมเห็นด้วยที่ปฏิเสธได้ เพราะมันทำให้สภาพแย่ลง

ผมจะสื่อถึงเรื่อง ดีขึ้น กับ แย่ลง ครับ ที่ผมขยายความนี้ไม่ทราบว่ายังยืนยันคำตอบเดิมอยู่หรือเปล่าครับ ช่วยชี้ชัด ๆ ให้ด้วยครับท่านที่ปรึกษา ฯ

ขอบคุณครับ

โดยคุณ looknam1 (2.6K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 17:56 น.] #3438409 (14/22)
คือผมตอบตามข้อมูลที่ได้ทราบมาครับ........

ส่วนการพิจารณาผมไม่มีส่วนใดๆครับ....ผมตอบให้ทราบว่าว่าแนวทางพิจารณาของเว็ปที่ผมได้ทราบมาเป็นไปตามที่ผมอธิบายครับ

ส่วนท่าน nooing สมควรให้ปรับปรุงอย่างไรก็ลองเสนอเรื่องเข้าไปครับ

ถ้าเว็ปพิจารณาแก้ไขกฏอย่างไร ถ้าผมทราบผมก็จะมาอธิบายให้สมาชิกได้รับทราบต่อไปครับ

--------------------------------------
ต้องเรียนให้ทราบอีกครั้งนะครับ ที่ผมตอบให้สมาชิกเนี่ย เป็นไปตามกฏหรือข้อวินิจฉัยที่ทางเว็ปกำหนดหรือได้วินิจฉัยไว้แล้ว และผมยังไม่ทราบการเปลี่ยนแปลงใดๆ ณ ปัจจุบัน

ที่ผมตอบเป็นข้อวินิจฉัยตามกฏที่ใช้กันอยู่ ณ ตอนนี้ ส่วนท่านที่เห็นเป็นอื่น ต้องแจ้งเรื่องเข้าสำนักงานและรอให้ทางสำนักงานปรับปรุงเปลี่ยนแปลงก่อนจึงจะมีผลในทางปฏิบัติได้ครับ

-------------------------------------

โดยคุณ looknam1 (2.6K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 18:20 น.] #3438423 (15/22)
ต่ออีกหน่อยแล้วกันนะครับ เดี๋ยวจะมีบางท่านอาจคิดว่า..........

ที่ผมตอบเนี่ยเป็นคำตอบที่ผมคิดขึ้นเอง.........

ยืนยันอีกครั้งนะครับว่าผมไม่ได้คิดเอง อันไหนที่ผมคิดเองในการตอบ ผมจะลงข้อความไว้เสมอว่า "ตามความเห็นของผม"...

--------------------------------
และในอันที่เป็นปัญหาที่ถามในกรณี สภาพทำความสะอาดผิวนั้น

เมื่อผมได้รับคำชี้แจงจากสำนักงาน ในคราวนั้นแล้ว ผมเข้าใจได้ครับ ถึงการต้องลงสภาพตามที่ผมได้อธิบายถึงเหตุผลที่ได้รับทราบมา

แต่ที่ท่าน nooing สงสัยนั้น...ที่ว่า

"ผมจะสื่อถึงเรื่อง ดีขึ้น กับ แย่ลง ครับ ที่ผมขยายความนี้ไม่ทราบว่ายังยืนยันคำตอบเดิมอยู่หรือเปล่าครับ ช่วยชี้ชัด ๆ ให้ด้วยครับท่านที่ปรึกษา ฯ"

เมื่อถามผมในฐานะที่ปรึกษา ก็จะขอตอบในฐานะที่ปรึกษา ตามความเห็นของผม นะครับ

อย่างสมมติพระที่สภาพทำความสะอาดผิวนั้น เมื่อถ่ายรูปและลงประมูล ในส่วนตัวแล้วผมไม่สามารถดูจากภาพได้เลยว่ามีการทำความสะอาดผิว

แต่เมื่อตรวจสอบ ได้ผ่านการดูพระจากองค์จริงว่าผิวถูกล้างมาอย่างถูกวิธี และก็แจ้งผลไว้ในบัตรว่า สภาพทำความสะอาดผิว

ทีนี้คำจำกัดความของสภาพล้างผิวนั้นว่าไว้ว่า เป็นบวก ทำให้มูลค่าเพิ่มขึ้น

ต้องทำความเข้าใจอีกครั้งนะครับ ว่ามูลค่าที่บวกเพิ่มขึ้นนั้น มันดีขึ้นกว่าตอนยังไม่ได้ทำความสะอาดผิวครับ

แต่ไม่ได้ดีขึ้นจากสภาพเดิมที่มีความสวยเท่ากันและไม่ได้ทำความสะอาดผิว

ฉะนั้นผมจึงเข้าใจได้ครับ ว่าพระสภาพทำความสะอาดผิวผิวนั้น ผู้ประมูลจากภาพไม่สามารถทราบได้จากการดูจากภาพที่ถ่ายลงประมูล

เมื่อผลตรวจสอบออกว่า เป็นสภาพทำความสะอาดผิว ผู้ประมูลจึงมีความชอบธรรมที่จะไม่รับพระ
เพราะผู้ประมูลคิดได้ว่าเป็นพระสวยเดิมที่ไม่ได้ผ่านการทำความสะอาดผิวในการดูพระจากภาพ

และในส่วนตัวแล้วเมื่อผมได้รับการอธิบายแบบนี้แล้วผมเข้าใจได้ครับ ถึงเหตุผลที่ พระทำความสะอาดผิวนั้น สามารถไม่รับพระได้ ยังไม่มีมุมใดพอจะไปซักถามได้อีก

หากท่านใดมีแนวคิดใดๆก็ลองเสนอเรื่องเข้าไปได้ครับ เพื่อบางทีความคิดดีๆมีประโยชน์ต่อสมาชิกเรา ทางเว็ปจะได้พิจารณาแก้ไขปรับปรุงให้ดีขึ้น

ส่งไปที่ info@g-pra.com ได้เลยครับ


โดยคุณ looknam1 (2.6K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 18:30 น.] #3438435 (16/22)
แก้ไขครับ

"ทีนี้คำจำกัดความของสภาพล้างผิวนั้นว่าไว้ว่า เป็นบวก ทำให้มูลค่าเพิ่มขึ้น"
-------------------------------

แก้เป็น

"ทีนี้คำจำกัดความของสภาพทำความสะอาดผิวนั้นว่าไว้ว่า เป็นบวก ทำให้มูลค่าเพิ่มขึ้น"

ขออภัยพิมพ์ยาวๆเริ่มมึนครับ
อาจเป็นเพราะความชราเริ่มออกฤทธิ์
55555555555

โดยคุณ nco29-48 (2.9K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 19:56 น.] #3438520 (17/22)
ถ้าเป็นผม เป็นผู้ตั้งประมูลผมก็เซ็งเหมือนกัน ถ้าเป็นแบบนี้ ก็เห็นใจผู้ตั้งประมูลนะครับ เสีย หลายอย่าง
แต่ว่า กฏที่เวป เปิดช่องทางไว้ มีแค่ สภาพใช้
ผู้ชนะประมูลบางท่านก็อาจจะยังไม่มีข้อมูลมากนัก เกี่ยวกับเรื่องพระ เรื่องกฏ เรื่องมารยาท ( ความเห็นอกเห็นใจ)
แต่ก็อย่างพี่ ลูกน้ำ ขยายความนะครับ พระเดิม กับ พระที่ทำให้กลับมาเหมือนเดิม มันก็ต่างกัน
ก็ต้องขึ้นอยู่ว่า เราจะใช้กฏ ของ เวป ยกเลิกไป จบ
หรือว่า เราจะใช้เป็น มารยาททางสังคม ตกลงกัน ราคาเบากว่านี้ ถ้ายอมกันได้นะครับ
ผู้ชนะประมูลก็ต้องเห็นใจ ผู้ตั้งด้วย
ด้วยความเคารพต่อเพื่อนสมาชิก ครับ ล่วงเกินอะไรไปก็ ขออภัยด้วยครับ

โดยคุณ JOMPOL10 (4K)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 22:25 น.] #3438748 (18/22)
1.สภาพทำความสะอาดผิว คือ การทำความสะอาดผิวพระให้มีสภาพดีขึ้นกว่าเดิมด้วยกรรมวิธีที่ถูกต้อง ทำให้พระดูสวยขึ้น ดูง่ายขึ้น ไม่เสียสภาพไปจากเดิมและพระจะมีมูลค่ามากกว่าสภาพที่ยังไม่ทำความสะอาดผิว เป็นความหมายในทางบวก

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ผมขอร่วมพูดคุยด้วยนะ ขออธิบายข้อความด้านบน

การทำความสะอาดผิว หากทำให้ถูกวิธีก็จะดีกว่าปล่อยพระนั้นให้เป็นไปตามธรรมชาติ ตัวอย่างเช่น พระองค์หนึ่งมีคราบเปื้อนหรือคราบสนิทติดที่ผิว ทำให้พระนั้นดูไม่สวยงาม แต่หากเรานำพระองค์นั้นมาทำความสะอาดผิวแบบถูกวิธีจะทำให้คราบสนิมหรือคราบรอยเปื้อนนั้นออก แต่ผิวเหรียญไม่เกิดความเสียหาย แต่เราก็ดูได้ว่าพระนั้นโดนทำความสะอาดผิว จึงทำให้พระดูดีกว่าตอนที่ยังไม่เอาคราบรอยเปื้อนและคราบสนิมออก แต่ถึงอยากไรก็ไม่ดีเท่าพระที่ผิวสวยเดิมๆ จึงทำให้บางคนพึงพอใจที่จะรีบพระและบางคนไม่พึงพอใจที่จะรับพระ

ดังนั้น แต่ละคนอาจมีความพึงพอใจไม่เท่ากัน ส่วนตัวผมมีความพึงพอใจกับพระทำความสะอาดผิว หากซิ้อได้ราคาถูกกว่าพระสวยเดิม แต่ผมไม่พึงพอใจกับพระสภาพทำความสะอาดผิวแต่ต้องจ่ายเงินซิ้อเท่ากับพระสวยเดิม

โดยคุณ everycarucan (513)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 23:17 น.] #3438820 (19/22)
ขอบพระคุณพี่ๆที่ให้ความรู้มากๆครับ

โดยคุณ everycarucan (513)  [อา. 17 ส.ค. 2557 - 23:45 น.] #3438828 (20/22)
ความเห็นส่วนต้วผมผู้สะสม พระไม่เดิมก็คือพระไม่เดิมจะให้ราคาเท่าพระเดิมในสภาพเดียวกัน ถ้าในมุมผู้ตั้งประมูลหรือผู้ขายก็คิดว่าทำควาสะอาดมาคือดีกว่าเดิม แต่ในฐานะผู้สะสม ก็ต้องอยากได้พระเดิม ถ้าไม่เดิมก็ไม่อยากเก็บ ไม่ว่าผลจะเป็นยังไงไม่เดิมก็คือไม่เดิม ครับ

โดยคุณ JOMPOL10 (4K)  [จ. 18 ส.ค. 2557 - 09:09 น.] #3439045 (21/22)
โดยคุณ everycarucan (426) (1.46.203.*) [17 Aug 2014 23:45] #3438828 (20/20)

ความเห็นส่วนต้วผมผู้สะสม พระไม่เดิมก็คือพระไม่เดิมจะให้ราคาเท่าพระเดิมในสภาพเดียวกัน ถ้าในมุมผู้ตั้งประมูลหรือผู้ขายก็คิดว่าทำควาสะอาดมาคือดีกว่าเดิม แต่ในฐานะผู้สะสม ก็ต้องอยากได้พระเดิม ถ้าไม่เดิมก็ไม่อยากเก็บ ไม่ว่าผลจะเป็นยังไงไม่เดิมก็คือไม่เดิม ครับ

...............................................................................................................

ถูกต้องแล้ว ครับ

คนขายชอบบอกว่า พระทำความสะอาดผิวนั้น ทำให้พระดูสวยขึ้น ดูง่ายขึ้น พระจะมีมูลค่ามากกว่าสภาพที่ยังไม่ทำความสะอาดผิว เป็นความหมายในทางบวก แต่ไม่ยอมบอกว่า ความหมายนี้นำมาใช้ไม่ได้กับพระที่มีผิวสวยเดิมๆไม่ได้ แต่จะนำไปใช้ได้กับพระผิวที่มีคราบสนิมหรือมีคราบเปื้อนเท่านั้น ผมก็ไม่ซื้อพระสภาพทำความสะอาดผิวที่มีราคาเท่ากับพระสภาพผิวเดิม แน่นอน ครับ

โดยคุณ everycarucan (513)  [จ. 18 ส.ค. 2557 - 12:33 น.] #3439271 (22/22)
ขอบคุณทุกๆความเห็นมากๆครับพี่ๆ

!!!! กรุณา Login ก่อนจึงจะเสนอความคิดเห็นได้ !!!


Copyright ©G-PRA.COM
www5